中國三江化工 (2198) updates from other bloggers (Updates: 2011 earning forecast by fatlone)

These are very good pieces for understanding and researching the company.

Solid fundamental analysis, Q&A with management, great stuff to digest.

(Disclosure: I am long 2198)

From blogger 嘉偌 (http://blog.sina.com.cn/u/1647922815)

1) 为什么选择三江化工?(摘要版) (2011-03-28)

2) 关于三江化工2010年报的几点看法 (2011-04-03)

From blogger 大洋 (http://blog.sina.com.cn/sjlzy2005)

1) 三江化工研究报告 (2011-10-13)

2) 三江化工走势之弱,值得关注 (2011-02-13)

From blogger cxclp (http://blog.sina.com.cn/cxclp)

1) 手上持有的那些港股(三江化工) (2011-11-05)

From blogger 张奇港股博客 (http://blog.sina.com.cn/zhangqi78)

1) 三江化工(HK.2198)调研简报 (2011-09-12)

From blogger 杜先杰的博客 (http://blog.sina.com.cn/duxianjie)

1) 新股策略分析:中国三江精细化工(02198) (2010-09-11)

*Updates: the main products of 2198: EO, the price slashed RMB1300 from 13300 to 12000 in the last week, a 9.77% drop, this may impose a significant negative impact to the stock price. On the other hand, we should keep watching the main material of EO: ethylene  as well, but I cannot find the price trend of the ethylene at this moment… if the spread between EO price and ethylene price can be maintained, then we should see can expect a very good 2H for 2198.

*Updates 2: seems ethylene price is surging, margins for 2198 in coming months is expected to face pressure:

(source: http://www.yarnsandfibers.com/textile-pricewatch/ethylene-price-trends-reports.html#)

Higher energy costs push spot ethylene prices higher across the globe [ 15 Nov, 2011]

Spot ethylene prices in Asia, Europe and the US gained ground over the past week as rising energy costs and poor margins on ethylene production pushed sellers to raise their prices. Ethylene demand was still described as sluggish in most regions, with some players commenting that supply and demand might begin to move back into balance as weak margins have pushed cracker operators to reduce rates.

In Asia, the spot ethylene market witnessed its first real week-over-week increases since late August last week. Sources pointed to firmer crude oil and naphtha prices as the major factors behind the up-tick in spot ethylene pricing. Most Asian ethylene producers are still said to be operating under margin pressure as the downstream demand outlook is discouraging and most buyers therefore remain hesitant to purchase. Reduced operating rates on the part of several cracker operators within the region could help to bring supply and demand back into balance, although some sources commented that an anticipated influx of Middle Eastern material will keep the market well supplied over the next few months.

In Europe, spot ethylene prices recorded their first weekly increases since early August as lower operating rates on the part of cracker operators within the region and the successful conclusion of some ex-Europe export deals helped bring supply and demand dynamics back into balance. Cracker operators are generally operating at reduced capacity owing to unfavorable production margins, although several sellers reported that they would be prepared to lift their operating rates in response to an improvement in demand. Buyers commented that incremental ethylene demand is still sluggish given the lackluster demand outlook for many downstream applications.

In the US, prices firmed up over the past week in accordance with stronger ethane prices. A few spot deals for November ethylene were recorded earlier in the week, although most of the gains in spot prices were witnessed towards the end of the week, tracking movements in the upstream ethane market. Sources commented that ethane prices were pushed higher over the past week by a combination of rising crude oil prices and healthy ethane demand within the country.

Source: Chemorbis

*Updates 3: I found this the price quote from alibaba (http://info.china.alibaba.com/news/newsListByTags/v4-l1114.html) ethylene price is about slightly higher than 1000USD (~1020), according to current exchange rate, it is about 6500RMB. Let us took this (三江化工研究报告) as our reference, the ethylene cost is about 70% of total manufacturing cost, we may expect the manufacturing cost per ton is ~9300RMB, with the selling price 12000RMB, the gross profit margin is about 29% (~2700RMB per ton).

Base on past 2 fiscal years. the net profit is about 80% of  gross profit. 2700 * 0.8 =2160RMB (here I discount it to 2100RMB for the below forecast),  If the company can maintain utilization rate @ 100% (2010: 110%), the nameplate capacity of 2011 2H = 180,000 * 0.5 = 90000 tonnes, we can expect the company will generate net profit = 90000* 2100 = 189mil

plus 158mil net profit @ 1H, 2011 earning will be around 158+189 = 347 mil.

compare with 2011 figures (266mil), 2011 growth will be around 30%

30-percent growth plus >4% yield for a stock trading @ P/E well-below 8(aastock figures is 5.46), obviously is a good bargain, HOWEVER, one should bear in mind that the cost may keep moving upwards as the crude oil price goes near 100 USD, at the same time the ASP start decreasing. This is the biggest risk for 2198 in the coming months. If we see the margin for the company hits the historical low, may be it is the golden chance for the buying the stock which has a clear roadmap for coming 3 years capacity expansion (current: 180K; 2012:  280K; 2013: 380K; 2014:480K) and a oligopoly nature(at least for short to mid term).

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21 Responses to 中國三江化工 (2198) updates from other bloggers (Updates: 2011 earning forecast by fatlone)

  1. phisho 說道:

    fatlone 兄你好,半年前從你和洞人兄的 blog 中認識了三江後一直關注
    本來想自行寫一篇對三江全年營利預測,想不到 fatlone 兄已經先寫好了 XD

    關於乙烯的價格,其實已經從年頭高位 1300-1400美元回落至 1000 美元左右,原因是來自中東的外輸及國內的生產,最近即使回升大概是原油價格上升因素帶動,幅度未必會很大。

    另一方面雖然最近環氧乙烷價格下跌了不少,但其實這只是回復 9 月前的價格,比 6 月至 8 月時的毛利率依然好一點(因為乙烯的價格也跌了)。9月至10月的價格上升時三江的毛利不錯(管老闆說有4000人民幣),加起來毛利率應該稍為比上半年低一點。比較擔心的是如果這一次價格下跌還會再來的話就會進一步影響毛利率。

    產能使用率方面也不太擔心,因為即使有剩餘的使用率三江也可以把它們換成 AEO,即使賣不出也可以比 EO 存放久一點。以前 08~09 年時遇上下游對 EO 需求不高時,三江也沒有減產,所以今年產能使用率應該是可以維持 100% 以上。

    • fatlone 說道:

      hi phisho兄, 多謝你既補充, 你提供既資訊好有用, 多謝 🙂

      係呢, 你邊度睇到管主席話毛利有4000一噸? 我純粹問下, 睇下有無多個source可以做下功課

      未知兄台既forecast又係點呢?

      • phisho 說道:

        之前留了一篇留言,不知道是不見了還是怎樣…
        環氧價格再下跌,現在是 10900…

      • phisho 說道:

        似乎是真的不見了 (spam filter?),那麼再留一次好了。

        forecast 其實跟 fatlone 兄差不多,我都是看 alibaba 的價格再自行計算。不過 alibaba 的是牌價,主要客戶的實際供貨價應該是有打折的,這點在中期報告中環氧乙烷平均價比 1-6月網上的牌價低可以看到。同樣地 alibaba 的乙烯價格亦只是牌價,所以只能作個參考而已。

        環氧乙烷的毛利率方面,第3季的時候乙烯還在 1100~1200 美金,7-8月環氧乙烷的價格應該沒能賺很多,然後8月尾開始環氧乙烷價格上升的同時10月初乙烯價格急速下降,在這段時間毛利達到最高(4000的話毛利率就超過40%了),然後11月就如 fatlone 兄計算那樣。所以拉勻來看,下半年環氧乙烷的平均毛利率應該還是有25-30%,這是應該要比上半年好的。(之前的留言搞錯了,看回中期業績才發現上半年毛利率只有20%,因為成本-乙烯價格太高)

        另外 fatlone 兄也只計算了環氧乙烷的收入,環氧乙烷的收入在 2010年度及2011上半年佔總收入~85%,如果把其他收入也加進去的話,純利增長應該有 35-40%。

        另外想說說三江的股價,其實近來三江的股價都沒有受到環氧乙烷及乙烯升跌所影響,現在我的想法是大概要等到業績公佈前才會有動靜,這點洞人兄應該也了解。

      • phisho 說道:

        似乎是不能留網址連結? 那試試改一下方法…

        下面的全型標點改成半型

        9月三江上市一周年的時候管老闆有接受數份報紙訪問的時候提到,這是其中一份
        paper.wenweipo.com/2011/09/19/FI1109190027.htm

        另外補一個 blog,內裡有談及乙烯的採購模式與價格
        blog.eastmoney.com/zxcvbnmyu2008/blog_180409956.html

        • fatlone 說道:

          有phisho兄的分享, 我這篇博文完整得多, 真的很感激!
          我竟忽略了表面活性劑等收入, 真的太疏忽

          今天如不是得你的留言提醒, 我真的不知道alibaba的牌價竟急降了1100元, 連續2星期累計跌起過18%, 雖然暫時三江的股價沒有跟隨環氧乙烷及乙烯升跌所影響, 但我對這個發展趨勢終會令股價下跌, 尤其是整體市場氣氛不佳

          另一點值得分享的是, 如果你有google「環氧乙烷」, 會找到奧克股份將涉足EO領域, 一開始就是20萬噸產量 (http://finance.sina.com.hk/news/33452/2/1/4302768/1.html) 昨天還漲停, 又多一個競爭對手, 三江會如何應對? 我在其他博客中知道, 一條生產線由興建, 調試到正式生產, 以三江的速度是22個月, 一般要36個月, 奧克股份的產能最快都要在18個月後才帶來影響, 而且, 可能奧克的EO是要來自用, 未必是全數推出市場

          不過, 如果這次跌市連帶EO的殺價潮令三江股價跌到一個令人極之低廉的位置, 比起主席的增持位還要有相當大的折讓的話, 我相信這是買入的黃金機會, 但誠如洞人兄所言, 此時人氣冷淡, 現階段不宜勇進三江

          個人看法是股價在大市加EO價的走勢拖累, 歷史低位1.89有望跌穿, 我看1.80以下, 但2元以下的買入價推算, 以2年計, 很有信心會有>1倍的回報, 而暫時我心目中最惡劣的情況是P/B= 0.8至1.0, 根據AASTOCK的資料, 大約是1.22至1.53左右, 不過1.5我覺得已經十分抵

          你那篇乙烯採購模式與價格很具參考價值, 謝謝~

          • phisho 說道:

            環氧乙烷的降價其實已是昨天的事,我也是今天才看到。現價的環氧乙烷應該還是有利潤,但毛利率會受影響。其實環氧乙烷的價格除了受上游乙烯價格影響,更大程度是受下游的乙二醇價格所影響。因為國企生產的環氧乙烷都是跟乙二醇聯產的,之前有看到一個網頁說國企可以微調控制生產環氧乙烷和乙二醇的比例,看哪邊比較好賺就生產多一點,所以乙二醇價格的升跌會影響環氧乙烷的價格。最近乙二醇價格一直下跌,EO 最終也只能跟跌。現在乙二醇價格是8300左右,環氧乙烷10900應該是已經完全反映了乙二醇最近的跌幅。(在百度百科搜尋加上以我只有中五的化學程度去理解,以乙二醇來說大約就是 2 噸 EO 可製 3 噸少一點的乙二醇) 問題是乙二醇的價格是否見底了呢? 我是覺得大概見底了,再跌下去大概國企會減產來維持價格,三江大概就是再減 100~200 然後維持產量吧。

            奧克向上游發展以前好像有看到過 (每次搜尋環氧乙烷總會找到一兩篇關於奧克的)。現在奧克的情況其實就是以前的三江,主要原料EO入手困難:國企不外銷,運輸困難不能從國外進口,價格波幅太大,在沒有更多的原料下根本不能擴產,所以才會向上游發展。奧克這次增建20萬噸EO(國家法規下入行最低規模)的同時其實還增建30萬噸環氧衍生物,應該是剛好用掉所有 EO 產能,所以肥水完全不打算流給別人田(其實三江湖石的合作項目也是 EO 和下游同時興建)。至於他們打算怎樣入手乙烯其實也是一個問題(三江是在臨海港口,有適當設施可以從海外經貨船購入乙烯),但是這個就不關我們的事了。XD 只要沒有外銷的環氧乙烷,就不會對三江有影響,反而代表了下游環氧衍生物有足夠市場發展,某程度上印證了三江對未來市場的看法。

            • fatlone 說道:

              adrian兄, 如果EO急跌三江股價亦不肯緊隨, 我會假定投資者開始發現2198的價值

              中國的經濟認真一般, 經濟下行的風險絕對令整個股市都會下調, 我相信大市還有空間下跌, 我會保持留意2198的去向, 希望建倉的平均價在2元以下

        • fatlone 說道:

          看來三江化工從賣氣體的業務賺了不少, 文章刊登於2010年7月
          http://www.okbole.com/huagong/k2022210kh.html

          “原来,三江化工生产过程中产生的氮气和二氧化碳都是排空的,而借助产业链协作,废气变成宝贝,还供不应求。”三江化工副总经理牛瑛山说,“气体项目预计每年可为公司贡献1/3的利润。”

          這篇文章有不少三江化工及嘉化的身影 (這裡的嘉化應是管主席控股的公司)

          這家公司應該最終都會注入2198, 只待一些時日養大, 再等股份估值的高位時注入 (純粹個人猜想)

          • phisho 說道:

            其實我看了這篇後就想中期報告的「可用再生材料」可能就是賣這些回收回來的氣體…

            神奇的管廊… 三江旗下好像有一間叫管廊公司? 這麼說其實這些管廊也是屬於三江的…

            除了嘉化,管主席手上還有浙江興興新能源科技正在興建60万噸甲醇制烯烴(乙烯、丙烯)項目,這個業務跟三江有更大的關係…

  2. phisho 說道:

    回看了一下連結,原來中期報告的平均價是除了稅的,而牌價是含稅的,難怪差距那麼多…
    另外原來三江的氣體原料都是由嘉化提供,難怪 fatlone 兄會說可能會注入三江之中…

    • fatlone 說道:

      “除了嘉化,管主席手上還有浙江興興新能源科技正在興建60万噸甲醇制烯烴(乙烯、丙烯)項目,這個業務跟三江有更大的關係…"

      我認為三江有注資的潛在機會, 應該說, 是必然的事, 只是時間問題, 但一定不會是單位數P/E的今天

      是這一點, 吸我花了不少時間研究這檔股票, 幸運地在這裡遇到phisho兄, 我對三江的了解又深入了

      如果有注資的潛力, 2198的潛力就不會被限於擴產的速度, 而把資產注入集團的上市公司內是主席最正路的套現方法。再講, 上市的目的從來都不是為了小股東, 我是不介意的, 只要可以令股價上升, 讓我獲利就足夠了, 注資是為了圈錢我管不了那麼多, 主席增持的時候你沒有跟, 到他注資時把股價炒高才追入, 水位是有的, 但可能有限

      現時股本只有10億多, 有大把空間印公仔紙, 不過主席持股量未算十分高, 很多公司主席都有超過5成股權。從上市至今, 主席的持股量是不斷增加, 由459.3M增持至10月尾的468.8M, 加上公司回購效應, 持股比例增加更多

      我不是說主席增持就一定是利好, 不過, 單以2198這個case來看, 我的感覺是可以開始入手, 有些人大惑不解主席增持越買越低, 為何還要相信這是利好, 而我的看法是若不是有一個較長的跌浪, 主席又何以在不推高股價下收貨? (相反, 主席/大股東出貨需要在uptrend出貨才可以不推散股價下全身而退), 散戶總不明白, 要一個一個百分點購入股份, 不會是一兩天就完成的事 (大股東是可以用賤價配股給自己增持, 但這些知識要請教湯財兄)

      其實這些留言是跟大家分享, 並不是單純跟phisho兄說, 因為我覺得phisho兄應該會明白這些道理, 甚至有比我更好的見解

      • phisho 說道:

        其實小弟只是新手一名,fatlone兄說的我都沒有想過,受教的是小弟才對。^^ 我對股市其實還不很了解,能做的就只是在 google 找多些資料作分析。只是三江相對算是容易研究的企業:產品單一、原料及成品售價透明度高、產量容易估算 (每年都100%以上),而且又看到有潛力,所以經常關注。

        “如果有注資的潛力, 2198的潛力就不會被限於擴產的速度, 而把資產注入集團的上市公司內是主席最正路的套現方法。"
        fatlone兄這麼一說,的確2198的潛力就不在只限於產量提升。時間方面我覺得至少會是2014年或以後,因為最近三江的訪談報導都是說把這3年的現金用在擴產上,除非銷售利潤有大幅增長。當然,單算這3年的擴產速度已經足以令盈利提升3-4倍,作為主席怎看都應該是趁現在增持吧。

        • fatlone 說道:

          phisho兄, 和你一樣透明度高是我關注2198的重要原因之一

          現時油價又再次升至100美元水平, 同時國內經濟增速下行已成事實, 化工價格的趨勢應可作為經濟的風向標, 雖然價格下跌有相當部份是歸因於行業擴產, 不過跌價就是跌價, 暫時就不要逆勢進場, 除非是要買入相當多的股份。

          如果主席是有實力, 的確不急於注資入2198套現, 管主席應該底子頗厚的

          我對"3年可以把盈利提升3-4倍的說法很感興趣, 為何phisho兄會有這樣相當樂觀的預測?

          • phisho 說道:

            >我對”3年可以把盈利提升3-4倍的說法很感興趣, 為何phisho兄會有這樣相當樂觀的預測?其實就只是從擴產部分(18萬噸->58萬噸)來看。毛利率方面,環氧乙烷價格的大起大落是有周期性,雖然中長期來看供應量增加會令價格下跌,但其實另一邊廂乙烯將來供應量也會增加,所以我是覺得毛利率沒有太大改變。唯一擔心的應該是經濟環境對下游紡織及水泥行業的影響。

            • fatlone 說道:

              “唯一擔心的應該是經濟環境對下游紡織及水泥行業的影響。" 2198近來的表現應是在反映這個因素, 化工行業旺季不旺, 油價上升一定是負面的(除非乙烯價格確實下跌了, 但EO在2星期跌了15%以上, 怎也抵制不了)

              我期待公司的毛利率下跌至更低水平, 在周期的低位入市, 然後再等待下一個高位沽出獲利。我正努力嘗試捕捉一間公司的周期, 我在太陽能業上的課, 應有助我對其他行業的感應, 雖然我知道每個行業都要獨立看待

              phisho兄, 你有沒有買進2198? 我個人看法是短線看淡, 可能臨近明年業績期會開展新一波行情

              與phisho兄交流讓我看見三江的中長期規劃, “管主席手上還有浙江興興新能源科技正在興建60万噸甲醇制烯烴(乙烯、丙烯)項目"再配合嘉化公司, 足見公司正伸延在化工業的產業鏈, 若他日這一切都會注入2198內, 盈利必定會以倍數提升, 10億大關應是3-5年內可達成的純利數字, 屆時2198應是一間市值百億元的企業

  3. phisho 說道:

    http://hyxww.zjol.com.cn/hyxww/system/2011/11/27/014497526.shtml
    三江湖石的反應器到了海鹽港區,三江湖石一期應該能如期投產? (想不到連這種新聞也能在網上找到…)

  4. phisho 說道:

    >化工行業旺季不旺, 油價上升一定是負面的
    又用了點力找乙烯的價格…
    http://www.wst.net/newsManageAction.xz?method=findAllNewsTitle&type=scfx
    “11月30日亚洲乙烯市场收盘价上涨。CFR东北亚上涨32美元,报价1080.5-1081.5美元/吨;CFR东南亚上涨7美元,报价1055-1056美元/吨。"
    乙烯價格已經由低位上升了 80 美元
    http://www.ptrad.com.cn/PVC/show.php?itemid=4300
    “国际油价成功跃至100美元之上,加之近期部分装置集中停车,货源缩量叠加效应显现,乙烯现货市场连日大幅反弹。"

    >我期待公司的毛利率下跌至更低水平, 在周期的低位入市, 然後再等待下一個高位沽出獲利。
    短期來看毛利率是有繼續下跌的可能性,不過三江股價近期的波幅實在不大,股價走勢比起跟隨產品周期,更像是跟隨大市走勢來走,所以未必是很好的練習對象。

    >phisho兄, 你有沒有買進2198?
    三江其實已經佔了我的組合中不少的比重,我的貨由 3.4 到 2.0 都有,平均價大約是 2.3,絕對不是好的學習對象。XD 現價不打算增減,因為離業績期已經不遠,覺得股價很難大幅下跌,同時把資金投放在其他短期更有機會的股。

    >10億大關應是3-5年內可達成的純利數字, 屆時2198應是一間市值百億元的企業
    fatlone兄這個說法令我想起這兩個:
    http://jx.zjol.com.cn/05jx/system/2010/12/16/017168144.shtml
    “未来五年内,三江化工、嘉化工业园、PTA和丁基橡胶4个项目,基本都可以确保达到年产值百亿元目标;三江化工和PTA项目有望率先达到200亿元目标"
    http://jxrb.cnjxol.com/html/2011-01/11/content_440250.htm
    “按照目前的发展趋势来看,我们在‘十二五’期间年销售收入将突破100亿元。”三江化工总经理管建忠说。
    年產值二百億看起來太誇張,但年產值百億這個目標似乎管主席頗有信心。以現在的P/E和毛利率來算,市值百億元是挺有可能的。

    • fatlone 說道:

      phisho兄, 此時我真的很矛盾, 2198的股價處於歷史的底部, 不過油價似乎不肯跌回100美元以下, 加上行業的短線前景不被看好, 而更重要的是中國的經濟確實已慢下來, 這個基本面市場很大機會只會調低/維持低估值。配合現時大市走勢建倉亦只能小注, 市況不就, 任你有再有本事都沒用, 我會密切留意, 經濟與市道轉好, 三江股價必定大幅跑贏大市, 希望走勢會像2398友佳國際, 從09年初升到11年第二季, 接近30個月的升浪。可是這些賣原料的都是波動大, 延續30個月uptrend應該相當困難, 但是, 這樣才可以提供上車落車的機會! 且看我們有沒有實力去捕捉

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